Fluff

J'ai lu un ancien post qui m'a fait hérissé les cheveux sur ma tête :afro:

Selon certain le fluff bretonniens ne serait pas très dévelloper ni très sympa.Hérésie!!!!!

Déjà le fluff Games n'est pas mal du tout il reprend certains comtes et légendes tout en l'adaptant à l'univers

De plus on peut et on a souvent fait reference à d'ancienes "vraies" bataille vu que notre armée peut s'assimiller a beaucoup pendant le moyen-âge


Et enfin je dirais que depuis le XIII ème il y a des écrits sur les chevaliers, la conquête de graal, la dame du lac etc.... quel autre armée possède autant de littérature????

Alors quand on me parle du Fluff bretonniens moi je dit RESPECT

C'est exactement ce que je me tuais à leur expliquer... m'enfin... ces elfes noirs ne respectent rien

c'est pas que je respecte pas (chacun sa religion), c'est que je trouve ça complétement stupide, même dans la réalité!

Dialogue de sourds dirait-on...

Citation :

c'est pas que je respecte pas (chacun sa religion), c'est que je trouve ça complétement stupide, même dans la réalité!

Dire que l'on trouve cela stupide, n'est-ce pas une forme d'irrespect ?
Je conçois que l'on puisse rejeter les valeurs chevaleresques et tout l'héritage culturel qui nous vient de l'epoque médiévale mais pour ma part, je trouve notre société actuelle bien plus vaine et stupide. Cela ne m'empêche pas de vivre au sein de la collectivité, mais j'ai un peu de mal à comprendre que l'on puisse se contenter d'une epoque dépourvue de toute noblesse en ignorant certaines notions anciennes et admirables quoiqu'obsolètes pour les gens du peuple.
Je ne tiens pas non plus à tomber dans le cliché lamentable de la lutte entre une époque médiévale idéalisée et le monde contemporain mais dire que l'on trouve tout cet apport culturel stupide dénote, selon moi, soit d'une véritable ignorance de toute cette littérature et de la mentalité médiévale en général, soit d'une fermeture d'esprit insoutenable pour moi... voire des deux dans le pire des cas.
Loin de moi l'idée de me montrer agressif mais il faut reconnaitre tout de même que d'employer des termes forts tels que "stupide" n'est pas un acte anodin.

tu trouves stupide le folkore breton, les légendes de la table ronde,merlin et compagnie...
j'aimerais que tu développe un peu ton argumentaire parceque :" je trouve ça stupide" cela fait très léger pour critiquer une tel oeuvre

ps : bien dit Baron je n'aurais pas fait mieux (en même temps je suis pas a la sorbonne moi )

Stupide, c'est vrai que c'est un peu court comme argumentation. Mais bon, pour pouvoir faire une critique constructive, il faut avoir un minimum de culture. Comment voulez-vous émettre un avis circonstancié et intelligent sans une once de connaissance.

Enfin, moi je dit ça, je dis rien

Il est vraiment trop fort notre Baron..

Hum hum, pour répondre au baron, je n'ai jamais dit que je préfèrais la société actuelle et ce ne sont pas les valeurs de l'honneur que je n'apprécie pas. Ce que je n'aime pas, c'est cette histoire de "chevalier du grääl" qui vont faire leur quête qu'ont déja fait un million de personnes et qui, pour simple récompense, on le "droit absolu" de boire une petite gorgée dans le grääl au lieu de le garder (ce serait quand même plus pratique, non?), cette histoire de chevalerie qui se battent pour l'honneur "de cette dame qui elle-même ne l'a très peu défendue", etc..... et pour cette histoire de playmobil, c'est de la cinquième édition dont je parlais (avouez que, quand même...)

Theris a écrit:

et pour cette histoire de playmobil, c'est de la sixième édition dont je parlais (avouez que, quand même...)

tiens, on n'est pas à la 6° edition aujourd'hui ?
Tu parle de la cinquiéme, je pense ?

D'accord j'ai compris tu trouves ça stupide parceque tu n'as pas su voir la symbolique de la quête.
On s'en fout de boire dans le saint calice le plus important est la quête en elle même, le chevalier ne part pas a la recherche du graal mais part en quête de spiritualité pour se trouver LUI.

D'ailleurs le graal n'apparait que quand le chevalier est pret,d'où la "transformation".


Quant a l'honneur de la dame ma foi je pense que c'est normal de défendre l'honneur des dames,ce qui a entrainer une particularité française reconnu internationalement : la galanterie

Tout a fait d'accord Theris tu balance des truc sans t'expliquer vraiment nul !

Pour moi le fluff de l'armée breto et le plus beau de Warhammer qui na jamais revait d'etre un chevalier a la tete d'une armmée de cavalier de chevaucher au coter de Uther , Arthur , Perceval et Merlin !

Est aussi une remarque sur les breto et la stupiditer de leur quete et un peu naze de la part d'un joueur RdT !

Zorgba sacro-saint

vous ne pouvez pas me reprochez de n'avoir pas les m^mes gouts que vous!!!!
Ensuite je préfère LARGEMENT la religion égyptienne (dont la religion de neheknara n'est qu'un dérivé ) a la religion du grääl (et a toutes les religions monothéistes d'ailleurs).
Bon je suis d'accord je ne me suis pas expliqué dès le début......est-ce un si GROS problême? je me suis expliqué ensuite, oublions cette gaffe.....

la clé de la psiritualité? un idéal a atteindre? pardonne ma profonde sottise mais j'ai peur de ne pas comprendre le sens de ces termes (quoique j'ai une petite idée pour l'idéal).

Citation :

je ne me suis pas expliqué dès le début......est-ce un si GROS problême?

Eh bien, quand on ne s'explique pas, il faut s'attendre à recevoir d'autres réponses que lorsque l'on s'explique, donc, en un sens, oui.

Citation :

Ensuite je préfère LARGEMENT la religion égyptienne (dont la religion de neheknara n'est qu'un dérivé ) a la religion du grääl (et a toutes les religions monothéistes d'ailleurs).

Une culture est une culture, comment peut-on y porter un jugement de valeur ?

Je suis du meme avis que Theris en ce qui concerne le Fluff bretonnien
Lorsque dans mon topic sur les bretonniens je dis qu'il n'y a pas de fluff c'est surtout pour :"Par rapport au autres civilisations ils sont vraiment pauvre"(cette reflexions ne regarde que moi)
Perso je trouve lo polytyheisme plus cool a jouer que le monotheisme
En effet cela permet d'avoir une armée originale n'adorant qu'un seul dieux(comme moi avec Tepok et Theris avec Ulatap le dieux vautour)
Alors que bon Ladame du lac ca c'est deja vu quelque part
Sinon c'est vrai que les bretonniens peuvent charmer quelques personnes tout comme les HL ou les RdT peuvent en dégouter d'autre mais je ne regrette pas d'avoir fait ce topic qui "vous dresse les cheveux sur la tête"
Si le culte de l'honneur vous interesse jouer bretonnien,sinon,il y a les skavens^^
Quand a la geule des figurines : les chevaliers sont en general magnifique ainsi que le trébuchet(trés fidele a la réalité par rapport a ceux de Age of empire2)
Perso si je joue CV (en 3eme armée surement)j'acheterais des bretonniens pour les transformers en chevaliers noir
Les bretonniens sont donc une civilisation que certain aime et d'autre pas(comme moi..... Non pas le trébuchet!!!!PAF!!!!)

Citation :

comme les HL ou les RdT

Ah je me sens conserner

Citation :

e fluff c'est surtout pour :"Par rapport au autres civilisations ils sont vraiment pauvre"(cette reflexions ne regarde que moi)

Pour ma part je trouve le fluff genial simplement a cause de ma passion des legendes de table ronde mais il est vraix que GW ne sait pas casser la tete pour cette armée

Citation :

En effet cela permet d'avoir une armée originale n'adorant qu'un seul dieux(comme moi avec Tepok et Theris avec Ulatap le dieux vautour)

Question de gout

Zorgba du marais

Oui, leur fluff est pompé sur les légendes de la table ronde mais ça reste plaisant a jouer, leur figs sont bien. (sauf les geux .. )
Ensuite l'avantage d'être polythériste c'est de pouvoir apporter de la variété a son armée, Khorne, Slaanesh, Nurgle, Tzeench pour le chaos, tous les anciens pour les Hl, les panthéon égyptiens ...etc
De plus cela permet de se faire une armée "a nous" avec notre propre fluff justement.

Citation :

Ensuite l'avantage d'être polythériste c'est de pouvoir apporter de la variété a son armée, Khorne, Slaanesh, Nurgle, Tzeench pour le chaos, tous les anciens pour les Hl, les panthéon égyptiens ...etc

A mas connaissance on peut avoir qu'un dieu par armée ou ancien (chaos general exepter)

Citation :

De plus cela permet de se faire une armée "a nous" avec notre propre fluff justement. Wink

Justement les joueurs Breto peuvent inventer leur prope Duche simbole de leur segneur et tout ca !!!!

Zorgba le preux

On peut avoir autant de dieux qu'on veut dans une seule armée(comme pour les clans skavens d'ailleurs ou les anciens H-L), tant que le général est du chaos universel.

Et moi, je suis contre les armées qui ne peuvent avoir qu'une seule divinité, St-Patron, clans... dans warhammer, sauf dans le cadre d'une armée renégate, traître à la religion et reniant sa patrie, mais là, ça ne colle plus du tout aux Bretonniens.
Tant que j'y suis, je n'aime pas les figs des bretonniens, je trouve qu'elles se ressemblent un peu toutes et qu'il n'y a pas de grosse différences avec les armées de croisade qui ont réellement existé.
Remarquez que même si j'ai été un des 3 seuls qui n'ont pas votés contre les Bretonniens et que j'ai pris leur défence en leur absence, je ne jouerai Bretonnien pour rien au monde, tant le fluff est manquant, ou trop conforme aux légendes du moyen-âge.

mais justement la reference aux légendes Arthurienne qui fait tout le charme de cette armée!!!!
Qui n'as jamais rêvé d'être un chevlier en armures monté un destrier de guerre et chargeant la piétaille
Ou alors de se battre a terre lors de joute???

Vous parlez de religion mais je vois pas bien le rapport una armée se personalise de bien des façon et je vous encourage a lire certains backgroud d'armée bretonniennesqui sont tellement différentsles uns des autres (MP pour avoir des liens)

Il y a certes le fluff GW mais aussi tous ce que l'imaginaire des joueurs peut inventé et vu que beaucoup ont été bercé par ces légendes la bretonnie peut permettre de vraiment bien s'épanouir niveau fluff

Citation :

tant que le général est du chaos universel.

Le concept de chaos unifié... encore une incohérence sortie de l'esprit des concepteurs. A quand le concept du vide plein

Citation :

je ne jouerai Bretonnien pour rien au monde, tant le fluff est manquant, ou trop conforme aux légendes du moyen-âge.

Je ne vois même pas au nom de quoi on peut se permettre de dire cela. La totalité du "fluff" de warhammer (et il va de même pour warhammer 40k) a été pompé à droite à gauche. C'est bien au nom de ça qu'on s'y retrouve dans cet univers, qu'il nous semble familier, car il fait appel à des notions quasiment inscrites dans l'imaginaire collectif.
Comment pourrait-on créer une Europe médiévale avec simplement une version amoindrie du Saint Empire germanique (priant pour l'occasion une sorte de Conan le Barbare maniant un martelet et toute une cohorte de dieux moindres vaguement issus des traditions européennes antérieures) en n'incorporant pas une nation chevaleresque, alors même que c'est cette culture chevaleresque qui a bercé les plus grandes puissances du continent à l'epoque médiévale ?
J'ajouterai que la proximité du background bretonnien le rend très aisé à etoffer pour les joueurs. Ceux qui ne voient pas cela passent à côté de l'essence même de cette armée.

Citation :

traître à la religion et reniant sa patrie, mais là, ça ne colle plus du tout aux Bretonniens.

Ah bon ? Il me semblait au contraire que l'histoire de la Bretonnie etait une lutte constante des modèles chevaleresques. Tous les chevaliers ne sont pas nobles et pures, moi par exemple, je ne suis pas le genre de général à economiser les vies de mes gueux.

lol^^
Ensuite ce n'est qu'une question de gout, certains les aiment et d'autres ne les aiment pas ...
Mais bon je pense qu'il en va de même pour chaque race non ?

Citation :

Je ne vois même pas au nom de quoi on peut se permettre de dire cela. La totalité du "fluff" de warhammer (et il va de même pour warhammer 40k) a été pompé à droite à gauche.

Pas le fluff des skavens.

Et puis Yeurl a raison, c'est une question de gout.
Mais comme ça, vous connaissez au moins mon opinion sur le sujet.

Agravain a écrit:

Qui n'as jamais rêvé d'être un chevlier en armures monté un destrier de guerre et chargeant la piétaille
Ou alors de se battre a terre lors de joute???

Moi! je n'ai jamais rêvé de me battre comme un preux chevalier qui va tout abandonner pour sauver une gente dame perdu quelque part dans la nature et qui va trouver son royaume déchiré quand il reviendra bien sûr bredouille...

Citation :

Moi! je n'ai jamais rêvé de me battre comme un preux chevalier qui va tout abandonner pour sauver une gente dame perdu quelque part dans la nature et qui va trouver son royaume déchiré quand il reviendra bien sûr bredouille...

Oué c'est cool !!!!!!!!!!!!

Zorgba sa devient n'importe quoi.